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腾讯公司董事局主席兼CEO马化腾(微博)（腾讯科技摄）
腾讯科技讯（王可心）5月7日，2013全球移动互联网大会今日召开，腾讯公司董事局主席兼CEO马化腾被安排在最后一个对话环节，虽已接近下午的下班时间，但现场仍旧座无虚席。
一场由央视名嘴陈伟鸿主持，包括姜奇平(微博)在内的一批业内人士同时被请到台上作为互动嘉宾。在大会接近尾声时，李连杰加入对话，谈及微信救灾、微信公益，再次掀起一轮高潮。
以下是腾讯科技总结的精彩要点：
马化腾 李连杰 主题演讲所属分类：腾讯视频新功能放大观看马化腾：微信承载了腾讯国际化的机会
(马化腾演讲视频第二部分)
马化腾在回应主持人“微信成就腾讯国际化梦想”观点时表示：“一半一半机会，并不能说我很有信心。”
马化腾表示，移动互联网给了包括中国在内的亚洲国家互联网公司千载难逢的机会。“我们第一次不仅可以站在同一起跑线，甚至还领先于美国的互联网巨头。
马化腾还比较了美国与亚洲公司移动互联网产品的不同之处：美国一些公司的产品非常成功，但更偏向于通信。亚洲国家的互联网企业把通信、社交、平台化三者一体，在全球是一个创新。将三者最快串起来的是微信，微信引入了朋友圈、公共账号的平台化模式，是全球第一个。
“我们甚至觉得，未来的互联网世界是不是可以不需要域名了，不需要注册一个网址，只需要有一个号码，用二维码一扫，所有的服务都可以提供。”马化腾说。
不过，马化腾对此也有一些怀疑。“难道这么好的创新机会就落在我们家，落在中国吗？我们有时候在怀疑这是真的，还是假的。在前不久我们去广州跟微信团队张小龙畅谈的时候，我们谈到这一点都很兴奋，我们好像发现了新的大陆，发现了新元素，发现了新科技。但是又怀疑有没有这样的能耐，有没有这样的科技水平承担这样的可能性。我觉得有梦想就是很好的开始，我们希望有机会在这个地方做创新。”
马化腾：腾讯拿到的是移动互联网站台票
主持人向马化腾提问：“很多人要拥抱移动互联网时代，不是我们不知道这个时代来临了，而是为什么每次都抱一个空，而你能抱一个满怀，这到底是靠什么样的直觉或者是判断，或者是能力？”
马化腾回答说，腾讯也曾抱空很多东西，包括早年的电子商务、搜索。腾讯最早、最擅长的业务是即时通讯和网络社区，因此转向移动互联网时，理所当然最敏感。
“坦白说也惊出了一身冷汗。不管你在移动互联网大浪潮面前有多强，稍微疏忽，也许是一个月可能就翻船了。不要看很多公司好像很大、很强，其实都可能是不堪一击的，所以要报着对行业演变的敬畏之心，战战兢兢地做好每一件事情，把服务做好。”马化腾说。
外界评价腾讯已拿到了移动互联网的船票。对此，马化腾表示，这是外界给腾讯封的船票，自己觉得还是很担忧，因为仅仅是个站台票。你能不能坐到终点？不知道。是一个人上去了，还是一个团队上去了？不知道。有很多人往上挤，是和睦相处，还是最后打起来了？也不知道。
“我们对未来充满了未知，但我们仍然很有激情、有兴趣去探索。我觉得它的美好之处在于它的未知，这个行业是蓬勃发展的行业，很多人都有机会一起上这条船。”马化腾说。
游戏是微信商业化的最大突破点
随着微信用户数逐步迈向4亿，越来越多的商家、第三方逐渐加入微信平台，微信的商业化也成为业界关注的焦点。
马化腾认可了现场两位嘉宾关于开放平台化和游戏的提议。他表示，从规模以及开放平台的影响力来说，移动社交游戏是一个最大的亮点和突破点。
微信公众账号是自生长典型
随着微信公众账号的推出，越来越多的企业、个人开设了属于自己的帐号，并通过微信平台进行营销、客户服务和内容推广等。公众帐号未来有可能会演变为商业化发展道路上的一种方式吗？
“其实公众账号从技术原理来看是很简单的，早期在QQ上也有这种企业账号可以反馈信息。”马化腾介绍说。伴随着智能手机功能越来越丰富，可以发照片、语音，相较于PC端简单的文本信息体验好很多。这些都帮助线下很多的传统服务商实现过去没有移动互联网、没有微信时做不到的事情，微信公众账号呈现出一派PC端未见的火爆景象。
而且，很多微信公众账号的运营者已经开始做自己的业务，并且出现了很多开创性的做法。
马化腾笑着说道：“我们只是搭建了一个规则，不知道用户和合作伙伴会有什么样的创意。有时候我们看到都会觉得吓一跳，觉得还可以这么玩。”
微信商业化不只是游戏娱乐
目前，外界关于微信商业化的畅想是层出不穷，下一步将会怎么走？
马化腾表示，在微信的商业化方面，游戏娱乐仅仅一是部分，未来重点还是和O2O、线下商家和草根个人的合作。
他进一步解释道，微信目前要把持住自己，应该按部就班，搭建一个简单规则的平台，让合作伙伴去参与。
马化腾：微信与手机QQ非替代关系 将差异化发展
马化腾透露，微信与手机QQ一开始没有太大的区别，微信最初导入的关系链全部是QQ关系。而人们的手机里面存在庞大的、真实的关系链，即通信关系链。微信让手机通信关系链和积累了十几年的互联网关系链融合起来，形成了更加丰富、更加实名化的关系链，这是微信和QQ最大的区别。
微信和QQ第二个区别是语音通信。过去QQ没有语音通信功能，全部靠打字。语音通信让微信的体验与传统手机QQ有很大的区别。
马化腾表示，过去手机QQ动作之所以慢了，最大问题是组织架构问题，QQ、QQ空间、手机QQ在三个不同的事业部，做一件事情把几个产品捏合起来很困难。自从腾讯做了组织架构调整后，解决了上述问题。“不能怪产品做不好，而是没把组织理顺。”
马化腾表示，手机QQ产品线已全部梳理一遍，和微信差异化竞争。二者不是相互替代关系，而是自我更新。他还透露，手机QQ活跃账号接近微信的两倍。
马化腾还透露，关注可穿戴智能设备的机会，包括手表、手镯、眼镜，未必是直接去做，但是会关注其中的体验怎么与腾讯的服务相结合。
马化腾重申微信不会收费
面对此前沸沸扬扬的微信收费话题，马化腾透露，出差时在飞机场的安检环节还被安检员追问微信是否要收费。他重申，微信绝对不会向用户收费。
马化腾表示，腾讯本身是不善于炒作的公司，不可能运作这个话题。而且，对于涉及到的互联网服务提供商和运营商的关系，他认为应该是水乳交融的关系和合作共赢的关系。长远看，双方合作的空间会越来越大。
马化腾表示，关于运营商信令成本问题不是靠一家两家可以解决的。只有运营商、设备商、手机终端厂商和互联网服务提供商四方合作，这个问题才能迎刃而解。他透露，腾讯已经和运营商的测试部门在合作，解决只是一个时间问题。
下一页为对话实录：
#p#副标题#e#以下为马化腾、陈伟鸿对话实录：
主持人：感谢各位来宾再次回到我们主会场，相信大家对接下来的话题是期待依旧了，这也是开创了我们全球移动互联网大会的历史先河。因为不仅是长城会自己在这里举办活动，今天中央电视台财经频道也将他们的《对话》栏目搬到了大会现场。在这里提醒在场的各位来宾、各位观众，由于《对话》栏目需要电视转播，请关闭手机的闪光灯，并且请将手机调为静音，谢谢合作。我们的舞台已经准备就绪，让我们掌声有请中央电视台著名主持人陈伟鸿先生为我们带来一期精彩绝伦的对话，掌声有请。
陈伟鸿：谢谢大家，也谢谢刚才美丽的主持人说有一场精彩绝伦的对话，真的不敢当。今天有很精彩的嘉宾，相信我们会努力让这一期节目做得非常精彩，也很感谢在座的这么多参加全球移动互联网大会的朋友，很快请出嘉宾，相信大家已经知道他是谁了，为了让他能感受到我们现场的这份热情，我有一个小小的建议，大家可以用你们用热烈的掌声开启今天的节目，向世界开始我们一次新的对话。
谢谢大家，谢谢各位，欢迎大家加入到我们《对话》节目的现场，其实在移动互联时代，每个人都会发现我们对话的方式已经有了很多的改变。刚才我在朋友圈里发了一张照片，说待会马上要跟他开始一场对话，瞬间很多朋友回复，纷纷问在哪儿，几点钟开始，你们会谈什么话题。所以我想越来越多的人在微信这个平台彼此问候、彼此关注，所以我想我刚才展示的那个照片当中的主人公应该在这一刻被我请上场，因为他最有权利来回答有关于微信，乃至于移动互联时代的种种关注，让我们掌声有请马化腾先生。有请！
欢迎pony，您好！我们掌声再一次欢迎！pony刚才上台很帅，有领袖风范。
马化腾：过奖。
陈伟鸿：很多人期待你的到来，不少人在今天现场用朋友圈或微信的方式彼此在询问你在哪儿，因为我们现场实在是太大了。应该说微信就是我们现在最热门的话题，在移动互联时代如果不夸张地说，微信应该是最热的应用之一，有关于微信本身其实有很多的关注，这些关注统统抛给你，你来解答大家的疑问好不好？
马化腾：好。
陈伟鸿：关于微信要不要收费这个问题由来依旧，很多的人，包括小朋友都在问微信要不要收费，你自己有没有遇到过这样的问题，有人当面问过你吗？
马化腾：开场之前感谢一下主持人，以及台上、台下的嘉宾给我这个机会，就我们产品、服务和行业的趋势做一个交流。刚才陈伟鸿提到的这个问题我有亲身的体会，印象最深的就是在闹得沸沸扬扬的一个月里，我当时出差从北京回深圳，在机场递交证件的人那个检查人员问我，微信要收费吗？
陈伟鸿：因为你的脸很熟了，就直接问你了，你有没有很愕然？
马化腾：我很吃惊，为什么这个事情传得这么沸沸扬扬。我说不会收费。
陈伟鸿：你已经表态了，但是很多人觉得这个表态晚了一点，在第一时间大家并没有听到是否收费的回应，所以有人判断这会不会是马化腾先生搞的一种营销手段？
马化腾：这绝对不可能，首先我们公司不是善于炒作的公司。第二，其实这里面提到的很多的矛盾点，实际上这是全球都面临的问题，就是互联网服务商和传统运营商关系的问题。我在很多场合也多次表达，其实运营商和互联网服务提供商的关系是一个水乳交融的关系，是互惠互利，长期来说应该是合作共赢的关系。
陈伟鸿：实际上当工信部部长说微信要收费以后，大家真的觉得楼顶上的靴子掉下来了，你现在这么说微信不收费，你觉得运营商会不会生你的气？
马化腾：我觉得不会的，长远看大家合作的空间越来越大了。之前传的所谓政府部门提出说要收费，这里面也是有很多误传的信息在里面。更多是提到互联网服务，特别是移动互联网服务对传统移动资源占用的问题，资源占用就会提到成本的问题，就会谈到成本分摊的问题，是这么引发出来的。最近也在公开场合提出来，解决这个问题不是靠一家、两家企业能解决的，而是靠产业链四个方面，就是运营商、设备厂商和网络提供服务商以及手机终端厂商。我觉得四方坐下来一起提出很多好的解决方案，这个问题才能迎刃而解。
事实上在其他国家这个问题已经发生了，而且也有很多的解决方案。过去这一个月其实我们已经和运营商的一些测试部门也在联手去开始测试，已经初步找到了很多的解决方法，我相信这个问题以后不会是个大的问题，但是一定要重视。
陈伟鸿：除了跟运营商不断地做测试相关的工作之外，关于微信本身我相信你和你的团队也必须要花费很多的工夫。大家看到微信的用户已经突破3亿了，未来我相信还会有越来越多的人投入到这样一个新的应用当中。你自己现在还会发短信吗？还是所有的沟通都通过微信来完成？
马化腾：像网络环境，比如像今天我刚才测试，刚才陈伟鸿测试加我的微信，扫了一下码，为什么收不到消息呢？最后发现网络不通，因为在座的人太多了，把通道占用了。这种情况下短信还是可用的，不同的产品和服务在不同的场合是有价值存在的，绝对不能用简单的替代关系去说这个产品有了，就不需要用另外一个。
陈伟鸿：产品本身也有分工合作的关系？
马化腾：对。
#p#副标题#e#陈伟鸿：我们来聚焦微信产品本身，我在互联网上看到很多人替你操心，说微信现在这么火，可是商业化的前景到底是什么样的？所以很多人做了很多的方案，说微信应该走这样的，或者是走那样的，在座的大家对微信的商业化有没有一些想象和描述？我们在台上有很多朋友也是移动互联网业界的，有没有谁想过微信应该走什么样商业化的道路？
嘉宾：微信这种产品，其实在全球各地都有出现，所以我们看到其他的国家有出现，尤其是像日本的产品，发一个笑脸或者是发一个熊是收费的，这可能是商业化的方式，不知道微信会不会采用类似的方式来进行。
陈伟鸿：这是一种思路，刚才还有一位举手的朋友。
嘉宾：马总，游戏是不是微信最想做的？开放平台的游戏是微信最大的营收来源？
陈伟鸿：你判断一下他们谁读懂了你的心？
马化腾：果然都是行家，这两个方法都对，也是我们的方向。从规模来看，以及开放平台的影响力来说，或者对产业的影响力来说，应该说移动社交游戏是一个最大的亮点，也是最大的突破点。我们未来会和台下的合作伙伴有更多的合作。
陈伟鸿：还有一个思路，有人提到在现在的微信平台上不少的公众微信号，公众平台未来有可能会演变为商业化发展道路上的一种方式吗？
马化腾：其实公众账号从技术原理来看是很简单的，早期我们在QQ上也有这种企业的账号发个消息可以反馈信息，为什么在微信上大家觉得特别有魅力呢？我们做过研究，最关键有几个特征和过去是不一样的，第一个是你发照片，因为你的手机有摄像头，还可以录音。这样发送的信息内容是和过去PC是很不一样的，过去只是一个文本对话，现在是一个很丰富的富媒体和后面的服务商沟通。我觉得这是一个很好的通道。可以让线下很多的传统服务商通过接口工具能够实现过去没有移动互联网、没有微信时候做不到的事情。
还看到很多自媒体的作者其实已经开使用公众账号做自己的生意，来做自己的业务，甚至线下很多商场、店铺也看到他在外面选择会打印一个很大的二维码，来鼓励你去扫描。扫描就定位，成为他公众账号的用户，这样你就成为他的会员，他以后的营销信息甚至绑定了你的客服号之后，跟你个性化的信息全部都可以去通过手机来推送给你，这都是很有价值的服务。我觉得这还是刚刚开始，我们只是搭建了一个规则，不知道用户和合作伙伴会有什么样的创意。有时候我们看到都会吓一跳，觉得还可以这么玩。
陈伟鸿：互联网时代就是一个充满创意的时代。姜先生也关注移动互联网，刚才那么多人谈到微信有可能出现的商业应用，您自己做一个判断，您自己觉得有什么可以在意料之外吗？
姜先生：我认为移动互联网会迎来继谷歌(微博)和苹果领潮之后的下一个时代，下一个时代有可能领军人物就是腾讯。我们可以看出微信实际上是一个平台，刚才我注意到马总一再提到的是什么呢？就是说这个机会是大家的，因为这个平台不是一个人玩，是带着大家做APP。将来这个APP我认为会转向WEBAPP，特别适合移动互联网。这个市场的容量会大于目前苹果和谷歌市场的总和，所以我认为这对于中国互联网发展来说绝对是一个机会。尤其是在座的年轻人，是他们的机会。
陈伟鸿：其实在很多的媒体报道中，大家都看到微信的开发团队跟QQ的开发团队是两波人，为什么刻意要让另外一波人来做这个事情？
马化腾：这里有很多的因素，其实最开始大家会觉得微信跟手机QQ基本上没有什么区别。
陈伟鸿：尤其是在移动的终端上使用QQ感觉特别像微信？
马化腾：一开始没有太大的区别，一开始导入的关系链全部是QQ的关系。原来我们做的QQ跟手机通讯录的关系链是没有关系的，而在人们的手机里面存在庞大的真实的关系链，就是通信的关系链。微信内的应用打开了这个磨合，就是让手机通信关系链和积累了十几年的互联网的关系链融合起来，形成了更加丰富、更加实名化的关系链，这是最大的一个区别。第二是语音通信，在过去QQ其实是没有语音通信功能的，全部靠打字。我们在手机才第一次有了是跟你的终端随身走的麦克风，而且是有一个很好的耳麦，可以随时听到声音。正是有了语音通信才让微信的体验和传统的手机QQ有很大的区别。
陈伟鸿：我听说在提出了这样的一个应用的愿景之后，你手下的精兵强将、这些团队夜以继日的研发，研发了以后某一天有两个产品出现在了pony的面前。这两个产品一个叫微信，一个叫Q信，最后把票投给了微信，这是一种传闻，还是真实情况的确如此？
马化腾：其实真实情况是两个团队做的产品都叫微信。
陈伟鸿：他们做出来的东西呢？
马化腾：不一样，只是说现出来的体验好的成功拿了微信的名字，剩下的就叫Q信，最后Q信在通讯录产品里面，最后也把功能去掉了，因为已经不太需要了。
陈伟鸿：我打断一下，你取舍的标准是什么？仅仅是因为晚来了一步吗？
马化腾：不是，用户体验一用就知道了。我想所有用户都会感受到你的使用留存率、第一感观、体验是否顺畅，能不能在几秒钟内留住人，这都是很直观的指标，所有朋友一用就明白。
陈伟鸿：有了微信之后，你对QQ的命运有过担忧吗？他们两者之间有互相取代的未来吗？
马化腾：这是一个敏感的话题，为什么会造成手机QQ在面对当时已经看到有这个趋势，但是为什么动作那么慢，做不了？最大的问题是我们组织架构的问题。因为你知道我们原来的QQ和它的社交平台Qzone和手机QQ在三个不同的事业部。那就麻烦了，你要做一个事情要全部涅合起来做就非常困难。在去年的5月18号我们组织做了一个很大的组织架构重整，是七年以来最大的组织架构调整，就把这几个产品捏合起来，包括今年年初还在不断地做调整。最大的问题是从管理者角度来说解决组织结构的问题，因为组织结构不畅后面做产品其实非常困难。我们不能怪产品团队做不好，因为我们不能把组织理顺，看到有这个趋势，看到移动互联网这个浪潮已经不是说一个公司设一个部门或事业部是专门做移动化这么简单了，而是应该全面地拥抱，所有的产品部门必须是PC、手机一体，是一个负责人，这样才有可能把产品做好。后来很快做了调整，手机QQ也找到了方向，所以和微信有差异化的处理。在最新的移动社交游戏平台方面，我们可以看到会同时支持手机QQ和微信，甚至手机QQ的活跃账号其实数字比微信还多的，这个可能大家不知道，以为微信数量很大，其实手机QQ活跃的账号数是接近微信的两倍。这里面还是一个很大的保障，还是很好的保障平台，过去我们没有做好，晚了一年、两年。今年花了很多的时间，组织架构调整完以后，内部重整，把手机QQ的产品线梳理一遍，我相信未来有更多差异化产品的方向让大家看到。
陈伟鸿：我们是不是可以理解为是自我更新，而不是相互的替代？
马化腾：我觉得不是相互替代，是自我更新。
#p#副标题#e#陈伟鸿：现场还有很多对QQ有着深厚情感的人，不用担心它未来的命运。其实每一个关注腾讯、关注马化腾先生的人，包括关注腾讯产品和应用的人，可能都会有一个同感，就像刚才pony说的我们是整个团队都在拥抱移动互联网时代。于是我想问，其实很多人也在做好准备要拥抱移动互联网时代，不是我们不知道这个时代来临了，而是为什么每次都抱一个空，而你能抱一个满怀，这到底是靠什么样的直觉或者是判断，或者是能力，这个秘诀能不能在今天给大家稍微解释一下？
马化腾：其实我们也抱空很多东西，包括早年的电子商务与搜索，我们都抱空过。可以说我们最早最擅长的一个业务就是即时通讯和网络社区，在这个领域领域移动互联网化的时候，我们是理所当然是最敏感的。在这方面是没有思索，也感觉到很万幸了，坦白说也惊出了一身冷汗。不管你多强，但在移动互联网大浪潮面前，稍微疏忽，也许是一个月可能就翻船了。不要看很多公司好像很大很强，其实都有可能是不堪一击很脆弱的，所以还是要报着对行业演变的敬畏之心，战战兢兢地做好每一件事情，把服务做好。看到有任何新的商机能够从平台和商业化，以及和我们的合作伙伴如何共赢的角度去考虑，你才有可能长期生存。
陈伟鸿：其实在移动互联网的大海当中航行的船是不会等人的，必须自己抓住了机会，赶上了点才能上这艘船。用马总的经典比喻是船票论。很多人觉得腾讯肯定是拿到了船票，因为微信就是最好的佐证，你现在拿到船票是什么感觉？坐在船上的此刻有什么可说的吗？因为我们没有上过那艘船不知道感觉如何？
马化腾：这是外界给我们封的船票，我们自己觉得还是很担忧，因为仅仅是个站台票。你能不能坐到终点不知道，是一个人上去了，还是一个团队上去，不知道。而且有很多人往上挤，是和睦相处，还是最后打起来了，也不知道。我们对未来其实是充满了未知，但是我们仍然是很有激情，很有兴趣去探索。我觉得它的美好之处在于它的未知，但是我觉得最关键是说这个行业是蓬勃发展的行业，我觉得很多人都有机会一起上这条船。
陈伟鸿：我们就探讨一下怎么才能抢到这张船票，抢船票的时机，包括抢船票的实力这些都是必备的。问问姜先生，有人评价马化腾先生和腾讯，说他的感觉特别好，为什么呢？因为他的很多东西不是最早做的，不是最后做的，而是最对的时候做的。您同意这样的判断吗？这所谓的对到底是由何而来的感觉？
姜先生：我觉得感觉这个直接的说法是对的，但是背后有更深刻的道理。
陈伟鸿：有支撑？
姜先生：我看了15年的互联网，有直觉的人不一定能赢到最后。腾讯给我的感觉，它和其他企业的不一样，就是背后有一个核心价值，就是贴近用户，以用户为皈依，这个是最主要的。我看到很多互联网企业是使劲贴资本，资本有闪失就甩掉了。互联网的特点是风险特别大，风险再大都是一切以用户为核心，不管怎么样再变化，都是用户在里面起决定作用，这一点不会变。所以直觉真正好的人必须有很好的价值观，就是一切使尽贴近在用户上，用户怎么变我怎么变，这样才能很好地把握住商机。
陈伟鸿：有人不同意姜先生对于马化腾先生的比喻吗？你看到马化腾先生抓到的船票背后，不仅仅贴近用户还看到了什么？
嘉宾：我觉得马总的公司在深圳，我们公司在深圳。我们发现马总牛的地方是N个团队在做N个事情。这次在组织机构上能够保证有持续的创新，微信是一个很豪华的团队了，这是他们源源不断创新很重要的一点，很多项目可能是十几个团队在做。这是他们在机构上保证创意能够落实到行动中最重要的一点，像我们中小企业就很难了。
陈伟鸿：我听出来了你的财大气粗可以让你买到这张船票？
马化腾：并不完全是这样的，有很多事情是我们做不了，也不该做，也不能做。
陈伟鸿：比如说呢？
马化腾：像很多跟内容相关的产业，或者说在座有众多的游戏开发商。我们就可以发现我们很多事情做不来，一定要靠合作伙伴参与。我们过去在PC互联网的时代已经是很成功的证明了这一点，我们在两年半前推出了开放平台，那时候主要是在PC上的QQ空间，是在这上面提供的开放平台。最早的时候大家说玩QQ农场好像全部我们做了，包办了，别人没有生意做了。到了最后发现农场类的只有一个，之后很多很快就退潮。最后接踵而来的是众多合作伙伴的产品和社交游戏的内容，都不是我们开发的。原来我们内部有很多团队说想开发，近水楼台先得月，应该先做。我们当时也对外、对内说一视同仁，你内部也可以试。但是最终发现开发产品的时间成本和社会成本其实是非常高的，最终你现在看到我们整个平台上，最前几名社交游戏全部是外部的合作伙伴，没有一个是我们的。我们的也有，但是排在很后名，事实上得不到任何的优惠。以至于内部的工作室说，跟我们自己平台人谈合作挺难的，还不如外面的公司来谈。因为他觉得平台接入外面的合作伙伴很有业绩，成就感很好，内部的业绩好象不计算的，所以更倾向于外部的合作伙伴。
我们也担心做裁判跟运动员抢，造成了不公平。我会讲不会不公平，甚至会反过来。
陈伟鸿：你准确的定位是什么？有人误解你又裁判，又运动员呢？
马化腾：我们更关注经济体系，做一个平台，让很多的合作伙伴在上面开发。
陈伟鸿：你刚才说微信未来的商业化途径之一有可能从游戏现开始，我仿佛听到现场很多游戏开发商紧张的心跳，他们会觉得腾讯要做了，马化腾要做了，我还有机会活下去吗？你听到他们的心跳了吗？
马化腾：不用担心，刚才听到了最热门的游戏是合作伙伴的。在微信的商业化方面，游戏娱乐仅仅一是部分，未来重点还是在更多的，包括跟O2O、跟线下商家，包括草根个人都会成为内容和服务的制造商，通过微信来接入。这些都会程度我们关注的商业模式和整个生态的演变，这才是我们的重点。
陈伟鸿：回到刚才说到的机会，别人都说你看到机会的背后是有着这样的元素、那样的元素，如果这个问题交给你来分析，腾讯到底是怎么把握移动互联机会的？
马化腾：我们从业人员都会感受到今年是一个变化很大的一年，从去年开始我们就已经感受到整个互联网的服务完全颠了一个倒个，完全大部分在PC使用的，到去年下半年完全倒过来的，在今年第一季度发现更明显了。比如说我们核心的QQ，接近8个亿的月活跃账户现在是通过手机上QQ的是5.5亿，已经超过一半多。我们很多产品和服务通过手机接入的已经超过50%，甚至70%，这已经是完全跟过去不同的。觉得移动互联网浪潮要来了，现在不但是来了，而且已经是压倒性的来了。
但是问题是目前绝大多数的互联网公司，以及我们的从业者商业模式和收入来源还是在PC互联网上，你可以看到这里面中间有多大的鸿沟，蕴藏着很大的商机，甚至是一次洗牌的机会。这是值得我们今年所有的从业人员更加关注的问题，我相信不仅仅是游戏行业，还会有广告、电子商务、O2O，以及怎么更多全新创新的商业模式会涌现出来。
陈伟鸿：其实这样的商业机会永远是存在在那里的，关键是否曾经去挖掘过。很多人知道马化腾先生曾经在寻呼机特别热门的时候转身离去，找了网络寻呼的概念，那次的商机被你抓住了。在这之后的很多的商机获取的过程当中，你现在梳理一下有没有让觉得比较骄傲的商机获得？那么多次的机会，哪一次你觉得特别让自己有成就感？
马化腾：创业十几年，之前在传统的寻呼行业工作了六年，可以说到现在有二十年网络和通信相关的行业，这个行业有二十年的时间了。可以说这方面会有很多的体会，但是我发现最大的机遇可能来源于一些跨界的融合方面，因为你知道二十年前我做的是一个通信行业，但是你是通信行业中比较懂互联网的，但是又是互联网中比较懂通信的。这正好是跨界，所以当时我们感觉到这里面音乐有商机在里面，但是不知道是什么，当时叫互联网寻呼，后来才有移动电话，才有短信，才结合起来。所以当时QQ其实真实的中文名叫网络寻呼机，现在很多年轻人九零后都不知道是寻呼机是什么概念。
之后寻呼机这个产业消亡了，网络寻呼机就变成QQ了。现在又回到移动通信了，今天移动互联网浪潮又来了，我们又发现微信好像又回到通信和网络，又一次融合。跨界融合其实有很多机遇，我由此引申到你可能处在位置你比这个行业多懂另外一个行业，又比另外一个行业多懂这个行业。你也许想不透，这也许是你的独到之处，是值得挖掘的。如果大家是同一类的，你的机遇也就不高。其实我们跨界还有一次比较成功的，也是比较自豪的，我们对网络游戏行业的进入，最开始完全是门外汉，根本不懂，包括股东、投资者都说做游戏这个是像好莱坞拍大片、电影一样的，很多美术来制作的。你们做通信、软件的懂吗？
陈伟鸿：和你们的专长格格不入？
马化腾：没有问题，我们可以学。我们最看重的一点是团队有没有学习精神，一点一点地学，经过七八年的耕耘，最终在互联网的游戏行业得到第一名，这也是很好的案例。
陈伟鸿：你说的跨界和融合的确越来越频繁出现在公众眼前的现象，就拿我们大家熟知的硬件商跟软件商来说，似乎他们的边界也在模糊当中。Google也出了一款眼镜。你再回溯到之前还有人做类似融合的事情，你自己有没有想到在这方面继续寻找一些商机？会做出什么样新的硬件吗？
马化腾：其实现在还没有一个清晰的计划，但是我们很有兴趣。很多人说你为什么不做手机，这个问题的答案对外已经很多次讲了。
陈伟鸿：因为雷军(微博)做了，你们就不做了。
马化腾：小米手机非常成功，这也不是我们的专长。我们更关注手机里面的服务，怎么样用硬件设备发挥独特的体验，让使用者一看觉得没有人搞过这样，这个硬件不是我们生产，但是我们用到最好，让你觉得很喜欢他，这就很成功了。
另外是关注可穿戴的设备，包括以后的手表、手镯、眼镜，未必是直接去做，但是我们会关注里面的体验怎么跟我们的服务结合。
#p#副标题#e#陈伟鸿：你可以看到在通讯行业最早的诺基亚让Symbian系统风靡一时，苹果出现了以后让iOS系统又成为很多人追逐的对象。当然越来越多的智能手机的出现让Android系统变成了更加普遍。在你的观察当中，在未来的发展趋势里到底是硬件会更牛一点，还是软件会更牛一点，谁对引导力会更大一些？
马化腾：这是一个好问题，而且现在没有一个完全的答案。目前来看，我们看到以苹果为代表的是硬件驱动力是非常强的，而且开发系统是相对严谨和半开放、半封闭的。这里面有利有弊。但是我们看到另外一个是Google的Android所倡导的开源的移动操作系统潮流，它不是以硬件驱动，是以软件操作系统来拉动整个产业，也非常成功。所以不能说单一肯定会否定某一个倾向，或者某一个方向，都有机会成功。我觉得未来还要看多方力量的互相竞争，以及竞合关系才能决定走向。
陈伟鸿：我觉得这个跟互联网的生态是否开放有一定的关系，我记得在2011年的时候我参加了腾讯的有关于开放的一次大会。当时这个大会在业界引起了很大的震动，其实在那一刻现在回想起来，你为什么会选择在个时刻告诫所有的人腾讯是一个开放的平台，而不是更早或更晚？
马化腾：当时在全球来看最早做开放平台，尤其是在社交平台做开放平台的是Facebook，之后苹果的APP store也让大家看到软硬件加服务结合起来，再开放给开发商，这个体系也非常成功，很有生命力。应该说这两个案例是全球的经典，也让很多国家本地的互联网服务提供商，包括社交平台，包括像腾讯这样的公司都开始思考能不能开放。但是我们当时是做即时通讯，即时通讯全世界没有一家开放过，像MSN也好，没有。它也不是做开放平台的。所以我们发现用即时通讯转向开放化这个路挺难走的，但是我们也发觉到一定要走，你不走就没有前途。我想任何一个大的互联网企业发展到一定的程度一定会思考开放的问题，这不是一个选择的问题，而是一个必然的趋势。我想这是经过这两年开放的过程中也更加印证了这个观点。
陈伟鸿：刚才提到了Facebook，其实Facebook在你心中有很重的地位。如果没有记错的话Facebook大概在2007年做了开放，我们腾讯的开放跟Facebook之间有一段距离的，好几年的时间。你是在苦心准备着开放，还是你觉得时机就必须成熟，我必须到那个时间才来开放？
马化腾：其实在2009年的时候就看到趋势，而且内部开始讨论怎么做，但是难度很大。一个是集中转向社交网络是一个跨度问题。第二个就是说用户隐私和用户的关系链，原来的即时通讯是紧缩的，就是看不到好友的好友，所以你要做社交图谱的话会遇到困难，你必须要很谨慎地去试这样的新生事物。
第二个是技术开发难度其实还是相当难，当时我们从我们的考虑来看还不具备这个，所以做了两年的时间准备，但是方向已经定了，我们在积极研发。到2011年的时候才正式推出。
陈伟鸿：对于普通的公众和互联网界的从业人员来说开放是两个不同的理解，如果站在普通消费者理解上我可能有这样的担心，会不会未来我们的个人隐私或资讯在越开放的时代会变得越加危险？我昨天跟一个同事说，我Android手机下一个应用的时候通告有一个感觉，所有的要求必须同意才可以用到这个应用，我就很担心要不要选同意，你觉得这种担心有必要吗？
马化腾：有必要的，这也是Android完全开放所带来的一个弊端，也就是说它把控制权交给下游的厂商和手机厂商了，这样就会产生很多问题。很多开发商遵循的原则不是很严谨，因为没有像苹果那样是有一个终极的仲裁机构，像一个黑盒子一样，把你除名就除名，这个有霸道的一面，也有利的一面，是相对辩证的问题。
在Android的世界里面便捷、普及、能够快速推广，担心的问题就是安全问题和隐私保护的问题。这里面也会产生手机安全的产业，大家知道PC互联网的安全在Windows没有管理的情况下，可以说是失去控制，是由各家任由发展，android也会有这样的问题，尤其是份额这么大，可能未来80%的移动智能手机都是Android的话，这个问题会愈加凸显。我们也是积极投入这个市场，也倡导行业内希望在这方面投入更多的精力，在手机安全方面、保护隐私方面能够投入建设。我们不希望让安全成为一个赚钱的工具，我们希望是形成一个产业安全的联盟，我觉得这是亿对长远的健康发展是非常重要的。如果每个人都拿安全来当作挣钱工具的话，我觉得这对所有的行业的参与人员都是非常危险的，而且是非常不公平的。
陈伟鸿：我自己的手机上有一个QQ手机助手，每次导通讯录的时候一秒钟就冲到了云端，你能告诉我我的这些通讯隐私、通讯录上的所有信息在那儿都是安全的吗？
马化腾：这是一个很好的问题，非常多的人担心我的手机通讯录上传怎么办？在这里普及一个知识，大家用微信的时候有超过2/3的人是用通讯录绑定的，很多人认为这是通讯录上传了、泄密了。其实不是这样的，我们的应用是把你的讯路经过加密和抽样，筛选出来一个单向不可逆的特征值再传输到互联网进行做匹配，不包含你的名字，也不包含你的手机号，是一个匹配的过程。如果你选择关闭，从云端也会删除，这是一个很多人误解的通讯录上传。
但是你刚才讲的助手上传通讯录，因为是保存资料，因为还要恢复资料，的确是原文上传的。这就带来对服务商的疑问，你的信息安全、你的隐私保护自律够吗？是不是应该行业上，或者是在什么方式应该要有什么措施，能够加强这个保护，让消费者放心呢，其实我们也很关心。我相信未来在行业或者是在政府有关部门方面，会有一些更好的第三方的认证解决方案，我们也非常欢迎。因为我们一点也不希望有人怀疑做这个事情，或者有任何的疏忽。
#p#副标题#e#陈伟鸿：其实你提到的健康使用有很多人有共鸣，因为我们看到的是移动互联网时代不仅仅给很多人带来了很多的财富，创造了无数的商业价值。与此同时在推动社会进步方面其实也发挥了作用。有这样一个人他深有感触，他是谁呢？我们看看这样一个短片。时间关系我们不看短片了，我们直接请他出场。掌声欢迎主人翁李连杰先生，掌声有请。热烈掌声欢迎，您好！请座。
李连杰：欢迎。
陈伟鸿：刚才李连杰先生是在短片当中描述了对移动互联这个时代的感知，其实我们的慈善和公益事业也和移动互联网有了越来越密切的接触，当然也和我们今天的嘉宾马化腾先生也有特别密切的接触。
第一个问题想请你们两位好朋友互相来评价一下对方最大的特点是什么？李连杰先生先来好不好？pony最大的特点？
李连杰：非常感恩有这个机会，其实壹基金从第一天在我五六年前梦想成立的时候，第一件事考虑的就是移动互联网。
陈伟鸿：原来你也很潮那时候就想到了移动互联网。
李连杰：因为每人每月一块钱怎么筹，一定是通过高科技。我很感恩，马化腾是在2007年成立的时候第一个支持的壹基金。在过去的六年里不管任何大的灾难在国内发生，还有在台湾的水灾，包括海地，包括很多次灾难都是共同参与的。我想我们有共同的一个梦想，就是通过移动互联网这种新的科技形式把每一个个体的爱心用最低成本的、简单的方式，通过共同的平台帮到社会，帮到需要帮助的人们。
陈伟鸿：还真像你所说，如果没有移动互联网这样的平台，可能很多人的爱心会因此擦肩而过，但是有了移动互联网，确实让我们很容易跟这样的爱心相逢。马总，您也接触李连杰先生很久了，您对他的印象是什么？
李连杰：最直观的词是很有激情，而且精力充沛。最早听他谈壹基金故事的时候，本来也抱着怀疑的态度。觉得明星是出来做个秀就完了，他非常坚持，眉飞色舞讲了一个小时。
我相信没有人不被打动的，我相信原因支持他的企业家都有同样的感受，就是非常敬佩他壹基金的这个理念，而且成功地让很多企业和很多的用户，包括老百姓用壹基金的理念能够凝聚在一起，在很多事件里面也看到这个精神的力量。最近的四川地震也看到了这样的情况，所以我们也看到壹基金的精神，以及包括李连杰本人的激情是给我留下最深的印象。
陈伟鸿：你发现做慈善和公益不是容易的事，除了善心之外，还要有体力、口才，很好的忽悠能力，让别人在很短的时间内接受你。我们看到壹基金成立的这些年当中，有非常多的企业家、非常多的社会各界的爱心人士跟你们站在一起。而且你也特别强调移动互联网在公众表达爱心、倡导慈善方面发挥了非常大的作用，从你若干年前刚开始有这样的想法，到现在实实在在得到了移动互联网的帮助，你觉得这其中移动互联网到底发挥了怎样的作用？
李连杰：其实2005年、2006年我有这个梦想的时候在全世界就做了很多的考察，最后的结果是如果完成这个梦想必须依靠移动互联网，所以最开始是腾讯的支持，接着是阿里巴巴的支持。其实在汶川的时候，在十天里面壹基金互联网当时已经筹到了五千万。可能那个时候我们的灾难非常大，而且我们整个善款量非常大，并不是那么多人能记住这件事。但是因为这件事我被达沃斯颁了一个奖，他们当时看到的结果是说2008年两件事，移动互联网改变了人类的两件事，一个是美国总统通过移动互联网竞争到了总统。另外是壹基金，最高的时候是十万人同时在线去捐钱，这个会改善人类对公益和慈善的步伐。
陈伟鸿：互联网巨大的力量出乎你的意料吗？
李连杰：也没有。因为我当时的梦想比较更天真一点，中国有几亿的手机用户，能用得起手机，每个人按一下捐一块钱不困难，也影响不了您的生活指数。但是如果每个人都按一下，那每个月就是一个多大的数字。我那时候的梦想是这个，但是我同事知道要完成这样的一个梦想需要20年，需要20年的认知、了解和整个社会，其实社会有三个结构，就是政府的责任义务。第二个结构是企业和团体的义务。其实我最想做的是最底下这个，每一个公民的社会责任和义务，所以才说尽我所能、人人公益。
在不影响任何人情况下不用搞一个慈善的比赛，不用去举牌，谁举得多，就是哪个企业最伟大，其实就是很简单的一个梦想，每个人很理性地通过平台就可以做到。我记得台湾的88水灾的时候，我呼吁了一下全中国开学第一天，也是咱们央视搞的。我说台湾的小朋友们没有办法上学，我们今天开学了，孩子们能做什么？一百万小孩子通过手机捐款，其实那个时候一百万人民币不算什么，但是一百万人的参与是让我最感动的。
陈伟鸿：那才是感动我们真正巨大的力量。我相信马总在这个过程当中也常常会被感动，也常常会为自己在这个行业为慈善和公益出力而感动。实际上你们在交流的过程中有没有试想一下未来可以专门针对慈善和公益开发某一种产品或者是应用，今天也有很多的高手，有没有在这方面有一些设想？
马化腾：这个是好建议，也许可以作为微信的下一个插件，就是在线捐款和慈善，甚至是把我们原来做的月捐的平台可以搬到手机上，或者是微信上，这是非常有想象力的。
李连杰：说到对马化腾的感谢，还要特别感谢微信。因为在整个这次救灾中，我们整个的团队前线、后线、运输物资，大家全部通过微信的平台集体交流，集体解决问题。所以微信的出现，我觉得非常有感情。
陈伟鸿：很多人在这个过程中深有感触，我们自己也组建了很多的群，在微信里面，也在关注着灾区的灾情，也探讨着哪一批物资从哪儿可以运到灾区等等，的确给我们提供了非常多的方便。我也想问问两位，包括现场的各位，移动互联的时代到来，提供了那么多的应用，在慈善和公益这个领域是不是打开了在慈善和公益之间的最后一道门，让大家更畅通无阻地表达自己的爱心？
李连杰：我想这个社会每一个人都希望去表达爱心，但是过去可能缺少这样的通道和手段，今天的移动互联网给了大家这样一个机会。
第二个，大家需要有一个让大家相信的机构和组织，我相信我所捐的每一份钱你们会善用，而且用到位，能把我的爱心落地，这两点能够做到，我相信移动互联网会为中国的慈善开一个非常大的通道。
陈伟鸿：还有谁有不同的看法吗？
嘉宾：上个月在雅安发生地震的时候，在网上看到一个非常感人的小故事，这个故事的场景是有一个母亲带着一个孩子，他们在外地工作。这个母亲打电话打不通，发短信也不行，最终是用微信联系到了孩子的父亲。我们相信微信第一个还是非常安全又高效的通信工具。讲到慈善，刚刚我们也讨论到，可以建议马总或者是李连杰先生能够开一个公众账号，这个公众账号让所有有爱心、可以捐款的，全部可以加入，变成公众账号的粉丝。微信可以尽快开通支付的平台，这样所有愿意为善事捐款的人去捐款。
陈伟鸿：对于二位的关注可以免费开策划会，像前面说的豪华团队来专门打造非常精彩的产品。还有人在策划会上出谋献策。
嘉宾：我刚才特别同意李连杰先生讲的观点，我们真的是要发动社会底层有爱心的人站出来，才能真正解决问题。而不仅仅是说每一次都是要靠一些企业来比看谁捐得更多的事。作为我们的一个产品，我们也在里面做了一些事情，就是所有的互联网产品，我想每个公司都有自己影响的用户群，像我们做浏览器产品，做了一个小小的改动，就是在产品上如果用户打不开某个网页的时候，不仅仅是显示404的错误页面，上面已经加上了寻找失踪儿童公益的界面，这样用户通过我们的产品可以接触到更多的渠道，让一些找不到孩子的家长也可以很快找到他的孩子。所有的产品都去做一点点变化，可能就会给这个世界带来很大的不同。
陈伟鸿：还有没有？最后两位发言的机会。
嘉宾：其实我相信有一点，就是我们整个社会的公益活动不可能只靠一个壹基金，应该是建立更多的管道出来。包括在前几年舟曲泥石流上面我们公司也做了活动，当时我们希望在晚上7点钟的时候同时在线的时候，就是作为公司的捐款数。结果那天同时在线的用户数比平时同一个时间点翻了五倍。我相信中国很多人有很多想做慈善的心态，我觉得如果能够建立更多的管道出来，包括支付，包括怎么把用户召集出来，有了更多的管道以后，我觉得中国现在的慈善结构会有更大的改善，变成人人可以做慈善，有这样长期可持续的发展途径。
陈伟鸿：姜先生，您有什么看法？
姜先生：我觉得可以发挥微信的技术特点来改进我们的慈善，因为微信是点对点的技术，可以说一对一看到我捐给谁了，我想原来都是说我们去捐到一个我看不到的地方，然后去给我们一个看不到的人。但是微信不一样，微信在群里面对方是什么状态都能看到，我有这个感觉。就是真正看到被我捐助的，那我是特别乐意，有一种冲突。这个时候我捐不到，没有渠道。现在随着移动互联网发展了以后，我认为这个技术已经实现了，将来也许可以做到通过微信我为人人、人人为我来风险爱心。
陈伟鸿：其实慈善是每个人都关注的话题，刚才不是产品的研发策划会，而是产品的畅想会，因为不知道在这当中是多少可以实现的愿望。交给二位，最希望移动互联网给你带来的是什么？马先生可以告诉我们，移动互联网可以在这个领域给我们带来的是什么？一人一个，移动互联网给你带来的是什么？马总告诉我们最有可能带来的是什么？
李连杰：其实我觉得是双向的，不仅仅是筹款更容易的一个通道，其实也对于钱如何用，很低成本地可以回归给我们的家人，或者我们的股东，或者我们的捐款人一个信息，这个成本会降低很多。现在壹基金做的发票有十几万张，每一张纸都有成本。如果通过无线互联网的方法可以最低成本回馈给社会，告诉您的款项的用途。我觉得你把用途做好了，筹款也就解决了。这也是互动。
陈伟鸿：谢谢您。马先生是这个领域的专家，所以您来判断一下我们刚才的愿望当中，哪些最有可能是可以实现的？
马化腾：我觉得最直接是这位先生提到的开一个壹基金的公众号，直接有一个捐助绑定个人的银行帐户，甚至是手机的话费也好，里面有很多的项目列出来。你对哪一个项目感兴趣，就可以捐助到这个项目中，而且可以实时跟进进展，有进展的时候可以收到推送的消息，可以了解到。这样你花的每一分钱都有一个回馈，这个也比较简单，我觉得比较容易实现。
更复杂的是今天上午开壹基金的理事会，其实提到了我们这一次的善款的如何使用，包括在紧急救助，包括灾后的重建和妥善的安置等等几个方面，其实里面有很多的产品和服务如何使用善款，能够用好它的机会。我觉得这个不是用一次善款的过程，我们更应该把它引申成如何常态化，如何让很多有爱心的企业。因为我们这次看到很多爱心企业在当天打爆李连杰的电话，说我要捐款，不知道怎么捐。希望以后有常态跟有爱心的企业建立一个通道，不一定通过微信，通过什么渠道都好，通过互联网的渠道接入到壹基金的整个系统，或者是其他公益组织的系统里面。再通过这个企业，让它的员工、合作伙伴，甚至是产品，比如矿泉水、运输的能力、仓储的能力，可以在防灾方面做很多的工作。他们都可以参与起来。用互联网技术、移动互联网技术把人、资源和公益连接起来，我觉得这是更有理想，而且我觉得更让人兴奋的一个事情，也是有这个可能的。
陈伟鸿：确实让你说的，这份理想会带给很多人一份希望，这个希望同时也是让我们这个时代，让我们这个社会更有温度、更有温暖的希望。这也正是移动互联带给我们这个时代的另外一个贡献。当移动互联网呼啸而来的时候，很多人从最开始的紧张、惊讶、彷徨、惊喜，不断有情绪的转变。有人说在过去一年当中，中国的互联网业界的大佬都集体换上了所有的焦虑症，这个焦虑症都和移动互联网的来势汹汹有关。他们希望把PC互联网积累的优势成功地转移到移动终端之上。
很多的精彩一定会在未来，因为移动互联的时代带给我们的绝不仅仅是今天探讨的这一切，所以不管是精彩纷呈，哪怕是惊心动魄，我想我们都愿意去拥抱未来更加令人期待的移动互联的时代。
这就是我们今天的《对话》，谢谢大家的关注，谢谢各位的参与，下周再见。
